FacebookвКонтактеTwitterGoogle+
Вверх
Авто-DJ      
500
logo
Приветствую, гость :)
МафияБлогФаршRSS
Страница 4 из 7«1234567»
Модератор форума: Shadowdancer, afftar 
Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум. » The Last Airbender » Аватар: Легенда об Аанге » Идёт война народная... (Факты, домыслы, предположения)
Идёт война народная...
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 14:38 | Сообщение # 76
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
Sinistar, и что москву отдали Наполеону, чуть не отдали Гитлеру, и ничего победили. Белорусские партизаны, такого понавытворяли в тылу. Так что и без БСС партизаны + Аватар свергли бы Созина.
Наёмника раскусили бы, думаешь не учли бы этот фактор


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 14:42 | Сообщение # 77
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
nik_dr, если б отдали, то все стало бы намного, намного тяжелее. Но не будем сравнивать с реальным миром... Разумеется, шансы победить Созина оставались бы, но - куда меньше, чем Озая в каноне, ибо от Королевства Земли практически ничего бы не осталось.
Кочевники-то?) Слишком мирный народ... Едва ли.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 15:10 | Сообщение # 78
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
Sinistar,
1. А что в оригинале от этого королевства осталось, кроме Омашу?! Были не завоёванные области, но в стратегическом отношении мало что значили(если за 100 лет не успели или не захотели завоевать)
2. БСС выставил бы армию, Дай Ли против Созина?! За 100 лет не пошевелили пятой точкой ради освобождения ЦЗ. Куэй ничего не знал о 100летней войне и Айро. БСС был только конечным пунктом прибытия беженцев


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 15:12 | Сообщение # 79
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
nik_dr, 1. Идешь по стопам afftar-а? См. тему "Зуко и Азула", там мы с Хантером все подробно разъяснили. Твое утверждение неверно.
2. Не только для беженцев. БСС - это сердце Королевства Земли. Если он падет, Нация Огня не только получит превосходно укрепленный стратегический город и множество ресурсов, но и сломит дух сопротивления. Да, они не нападали - но защищались, судя по всему, очень эффективно.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 15:36 | Сообщение # 80
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Помню. Я был с вами обоими несогласен. Правда мы с тобой перешли на Зуко и Азулу. Так что если бы не afftar, я бы с вами и поэтому вопросу подискутировал бы. И сейчас готов. Вроде тема позволяет wink
2. И после падения БСС, на том совете(где Азула предложила сжечь всё) обсуждали планы подавления сопротивления, значит сломлен был дух. Отряд сопротивления из фанатичных магов земли превращает склады в груду камней и устраивает землетрясение в БСС


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 15:40 | Сообщение # 81
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
1. Ну, рискни. Повторять мне лень, так что сначала попробуй опровергнуть те доводы... Так, если б в Земном Королевстве не было серьезнейшего сопротивления, то для его окончательного завоевания (вспомним серию 1-3, к примеру) не была бы нужна Комета. Это значит, что без нее ситуация была тупиковой - т.е. землевики успешно держали оборону. А ресурсы огневиков отнюдь не безграничны.

2. А с чего ты взял, что под сопротивлением подразумевались один лишь партизане? Знаешь ли, даже усиленным магам огня проблематично отлавливать их по лесам. Нет - был нужен решающий удар. И тут Озай изменил заветам Созина завоевать, а не уничтожить остальные нации. Склады? Землетрясение? Откуда такой бред? wacko


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 15:56 | Сообщение # 82
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Ну вот. Значится даже если бы завоевали при Созине и его комете БСС. Это не помогло бы НО завоевать всё королевство. аанг успел бы обучиться бендингу и сбросить Созина с трона. Даже если бы Аанга заказали бы. Сопротивление выдержало бы и партизанило бы до помощи Аватара из племени воды.
2.
Quote (Sinistar)
БСС - это сердце Королевства Земли. Если он падет, Нация Огня не только получит превосходно укрепленный стратегический город и множество ресурсов

значит полсотни фанатичных магов земли и от этого превосходно укрепленного стратегического города со множеством ресурсов остается груда камней + погибшие мирные жители пойдут как невинно загубленные Нацией Огня, что воспламенит ненависть у сопротивляющихся и подвигнет на сопротивление сомневающихся


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 16:03 | Сообщение # 83
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
1. Первый удар под Кометой спалил все Храмы. Если бы Созин атаковал Земное Королевство, то все ключевые цитадели пали бы за считанные часы. Основная армия тоже перестала бы существовать. А за те годы, которые потребуются для воспитания Аватара, от сопротивления останутся лишь группки партизан. Док-во - слова самого Року: если Аанг не победит Лорда Огня до прилета Кометы, даже Аватар не сможет восстановить баланс.

2. Нет полсотни фанатично настроенных магов земли (с чего ты взял, что они будут? ну и фантазия) - о фанатиках давно позаботились Дай Ли. А они скорее сдадут город, чем падут в неравной борьбе.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 16:17 | Сообщение # 84
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Омашу и БСС пали бы если Созин решил бы с них начать, а они что слепые? Не видели развёртывание армии у себя под носом? БСС ладно понадеялись бы на стены, а Омашу?!
2. Повстанцев будет априори больше, чем бойцов НО + комета улетит = Так что к моменту воспитания Аанга будет матёрое сопротивление, готовое ко всему
3. Есть. Подойдут из сёл и деревень. Интересно, что будет делать Дай Ли когда будут уничтожать БСС? Сопротивляться НО или поддерживать порядок в оккупированном городе как полицаи? Скорее второй вариант. Так что магам земли придётся противостоять и Дай Ли и НО, что их только закалит и БСС по ходу дела разушат, к тому же среди Дай Ли может быть честный маг, решивший помочь повстанцам




Сообщение отредактировал nik_dr - Воскресенье, 27/03/2011, 16:35
 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 16:48 | Сообщение # 85
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
1. Ну так и Кочевники и другие страны не видели подготовку в каноне. Вариантов немало: десант с кораблей, воздушная атака на драконах... А мощной атакующей армии у землевиков все равно нет.
2. Слишком оптимистично. По мне, без ресурсов, подкреплений и поддержки регулярной армии повстанцы очень быстро станут лишь назойливыми мухами для армии Огня, не более. И не забудем, что там нет такого патриотизма как в СССР... все поголовно в партизан уходить не будут. А у огневиков техника, обученные маги, череда побед и захваченные укрепрайоны.
3. Это будут контролировать те же Дай Ли. Скорее всего, просто не успеют подойти: Комета длится всего несколько часов - значит, удар будет быстрым и неожиданным. Остальное - уже чисто твоя фантазия; в ситуации безнадежности Дай Ли, естественно, сдадут город, чтобы не погибнуть самим. Что в БСС за несколько часов обнаружится огромная группа фанатичных магов земли, которые отобьют атаки противников и разрушат город невероятных размеров... это уже фантастика, причем далеко не научная.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 17:01 | Сообщение # 86
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Омашу - сухопутный город. До него добираться надо. На драконах всех не перевозишь(тогда бы Айро высадился бы с драконьим десантом на БСС). Значит правитель Омашу был наивным мечтателем раз думал, что армия НО не будет на него нападать.
2. А у повстанца два варианта либо раб, либо труп(как и ВОВ), так что с мотивацией всё в порядке
3. Ну не в несколько часов из-под земли они появятся, но со временем 1-2 месяца соорганизуются, пораскинут мозгами, нейтрализуют Дай Ли и разрушат БСС(в крайнем случае, если не отобьют город)




Сообщение отредактировал nik_dr - Воскресенье, 27/03/2011, 17:01
 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 17:05 | Сообщение # 87
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
1. Ко времени Айро драконов уже истребили. Может, особо много и не перевозишь, но они быстры, а главное - идеальные штурмовики.
Омашу считался неприступным, как и БСС. А о том, что Комета усиливает магов огня, до первого вторжения никто из Королевства Земли попросту не знал.
2. Даже в таком случае побегут далеко не все - особенно мирные жители. Проблемы со снабжением и пр. остаются. Партизане -не большая угроза после Кометы. Еще раз повторяю:
Quote (Sinistar)
слова самого Року: если Аанг не победит Лорда Огня до прилета Кометы, даже Аватар не сможет восстановить баланс.

3. Вот-вот dry Когда уцелевшие войска организуются - если организуются вообще - город им уже не отбить (как и после конца 2 сезона канона). Тем более что Дай Ли в этом случае придется защищать его, а они - тоже маги земли. Вывод? Это не довод, а чистая фантазия.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 17:14 | Сообщение # 88
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Но заподозрить неладное то могли. На подступах к городу.
2. Трения и проблемы с оккупированными народами у НО будет. Будут высокие расходы на войну, инфляция + ожесточённое сопротивление + Аанг = ослабление позиций НО и шаткий трон ХО
3. И среди Дай Ли могут быть те, кто помогает повстанцам. Если не будет надежды на Аватара, то придётся уничтожить БСС


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 17:19 | Сообщение # 89
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
1. Могли. Но - как и в каноне - особых мер принимать бы не стали.
2. Это очень спорный вопрос - ибо три Лорда Огня удерживались на троне во время ведения куда менее успешной войны против Королевства Земли, а тут вдобавок и куда более выгодная ситуация... Насчет "ожесточенного" сопротивления уже говорил. Аватара могут и суметь убить.
3. Ох, сомнительно; Дай Ли на стороне тех, кто сильнее. Уничтожение прикрытого войсками НО и магами земли БСС неосуществимо чисто технически.

Кстати, если б Созин смог договориться с Племенами Воды о союзе, вместо того чтобы нападать и на них, все могло бы стать еще хуже для Аватара...


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 17:41 | Сообщение # 90
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Всё-таки в Омашу не мягкотелые ВК живут, а крепкие тёртые калачи маги земли
2. расслабятся после победы, а тут отряды Сопротивления наносят им удар за ударом деморализует ещё как
3. трудно конечно, но войска НО всё-таки на оккупированной земле, значит шансы есть, а раз есть шанс = есть надежда на победу над НО, вполне можно уговорить ВК, если НО нападёт на храмы


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 17:46 | Сообщение # 91
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
1. Тем не менее, судя по сериалу, Омашу всегда придерживался нейтралитет и исключительно оборонялся. А под Кометой даже он не устоит.
2. Опять же, сопротивление разрозненное, слабо подготовленное и неорганизованное. В условиях почти полного доминирования захватчиков возможностей мало.
3. Шансы есть, он они очень-очень малы, тем более что некоторые станут помогать именно захватчикам. Кочевники же мало на что способны. Прежде чем атаковать их, разумней додавить землевиков.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 17:57 | Сообщение # 92
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Буми дрался с усиленными магами огня в БСС вполне успешно. Так что вполне возможно, что царь Омашу на тот момент тоже не промах. Так что БСС падёт. Омашу потрепает, но вполне возможна оборона до полного разрушения города и оккупационной армии
2. Если есть Аватар, надежда всегда будет
3. Землевиков всё-таки больше или сопоставимо по населению с НО, так что это будет геноцид жителей ЦЗ скорее всего


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 18:40 | Сообщение # 93
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
1. Он дрался с немногочисленными статистами - с обычными магами, не мастерами. Их не поддерживали драконы. И потом, то был Буми.
2. Всего лишь лозунг.
3. А всех и незачем. Почему - уже объяснял. Сопротивление после разрушения армии и оккупации городов д.б. незначительным. Кстати, те же драконы вполне годятся против партизан.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 19:06 | Сообщение # 94
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. А что тот царь на тот момент слабее Буми?!
2. Всё-таки Аватара сбрасывать со счетов не нужно.
3. И что драконы будут делать?! Отлавливать и поедать??! biggrin Малоэффективное использование


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 19:17 | Сообщение # 95
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
1. Нам про него абсолютно ничего неизвестно. Но если учесть, как редки маги уровня Буми... Anyway, под Кометой была бы иная расстановка.
2. А я и не сбрасывал - лишь вносил поправки в твои утверждения.
3. Точнее, маги огня верхом на драконах... Можно и так. Тогда очень скоро перестанут партизанить. Еще драконы - силы быстрого реагирования.

Вижу, спор зашел в тупик, ибо в ответ на мои доводы ты отвечаешь короткими малоосмысленными предложениями. Думаю, на этом стоит и закончить. wink


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 19:28 | Сообщение # 96
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Да про него нам дйствительно ничего не известно. Так что могло быть всё.
2. С твоими поправками победа над Созиным возможно. Вероятность 1:1000. Но всё-таки возможно. Ведь и в оригинале Аангу было не легко, а всё-таки победил wink
3. А какова численность этих зондер-комманд?!

А что хотел читать многотомные труды по анализу действий Хозяина Огня Созина в момент прилёта Кометы и анализ возможных действий в других местах


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 19:30 | Сообщение # 97
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
2. В оригинале ему так сильно и часто везло, что это можно оправдать лишь волей создателей - не относительным реализмом.
3. Драконов... полагаю, никак не меньше сотни-полутора. На каждом по нескольку магов огня - вот и...

Нет, но я не хотел читать фантастические вымыслы вроде тех, на которые уже указал. dry


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Воскресенье, 27/03/2011, 19:40 | Сообщение # 98
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. В реальности случайность тоже решает многое, правда не так часто, как в ЛОА. Так что и здесь можно закончить
2. 150 драконов на всё ЦЗ?! Маловато. К тому же надо их кормить. Что приведёт к реквизиции продовольствия у туземного населения. Учитывая их размеры и энергозатраты - потреблять будут как маленькая деревня, что приведёт к голодомору и загнанности партизанов в угол(отчего как звери станут опаснее)
3. И что такого фантастического в том, могут быть маги земли сильнее и хитрее Дай Ли. На каждого сильного найдётся более сильный(уровня Буми и Тоф)


 
SinistarДата: Воскресенье, 27/03/2011, 21:00 | Сообщение # 99
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3773
Статус: Отсутствует
2. Прибавь к этому армию магов огня, учти чрезвычайную малоуязвимость драконов и отсутствие зенитной защиты у воинов Королевства Земли... Что касается кормежки... раз кормили раньше - значит, и теперь не останутся голодными. Тем более что охотиться они могут и самостоятельно.
3. Каковы шансы, что как раз маг такого уровня окажется в БСС или Омашу во время прилета Кометы, и тем более сможет отбить захватчиков?.. Кстати, Дай Ли - самая организованная, а потому самая опасная организация магов земли на материке.


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
nik_drДата: Понедельник, 28/03/2011, 06:35 | Сообщение # 100
[Старший подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Статус: Отсутствует
1. Тогда почему их решили отловить и убить?! Пригодились бы в качестве истребителей. И использовались ли они во время атак на храмы?! Вроде нет. Так что их применение маловероятно и здесь.
2. А разве царём Омашу не становится самый сильный маг земли? На арене?! Где приз кресло царя??! Так что маг уровня Буми должен быть. И противостоять армии Созина сможет.
3. А что будет если против Дай Ли пойдёт Орден Белого Лотоса?! Отвоевали БСС во время прилёта Кометы в оригинале. Смогут отвоевать БСС когда Комета улетела и здесь. Гьяцо уж точно не откажет в помощи.


 
Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум. » The Last Airbender » Аватар: Легенда об Аанге » Идёт война народная... (Факты, домыслы, предположения)
Страница 4 из 7«1234567»
Поиск: