Магия vs. Технология/Наука - Страница 2 - Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум.
FacebookвКонтактеTwitterGoogle+
Вверх
Авто-DJ      
500
logo
Приветствую, гость :)
МафияБлогФаршRSS
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: afftar, NorthernSnow 
Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум. » Беседка » /b/ » Магия vs. Технология/Наука (Интеллект против волшебства,обсуждение магии и не только...)
Магия vs. Технология/Наука
SinistarДата: Пятница, 30/08/2013, 15:47 | Сообщение # 26
Sinistar
Shadow of phoenix
Группа: Главы Клубов
Сообщений: 3772
Статус: Отсутствует
Цитата (Dailen)
тем не менее его произношение, требует времени

Мысль быстрее речи...

Цитата (Dailen)
В Вахе вообще псайкер может силой мысли взорвать человека )))

Угу, а еще они порой взрываются самостоятельно)

Цитата (Alexs)
Авада Кедавра орали вслух только тогда, когда было нужно подчеркнуть пафосность или трагичность момента или когда противники сражаются один на один. В условиях массового сражения, когда привет летит со всех сторон, заклятия используются невербально (если умеют, конечно), иначе за всем не успеть.
Вы придумываете какие-то невозможные ситуации.

Справедливости ради, по канону непростительные заклинаний, видимо, слишком сложны для невербального произношения - даже Волдик даже в критических для себя ситуациях всегда произносил их вслух. Другое дело, что невербально можно наложить немногим менее опасные в бою чары - скажем, то же проклятие Долохова...


Цвета ночи гранитные склоны,
Цвета крови сухая земля,
И янтарные очи дракона
Отражает кусок хрусталя -
Я сторожу этот клад



Если вы подолгу вглядываетесь в бездну, бездна, в свою очередь, вглядывается в вас...

 
DenlotДата: Пятница, 30/08/2013, 19:22 | Сообщение # 27
Denlot
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Цитата (Sinistar)
А что сквибы? мутанты, если угодно

Да я это к тому,что всё-таки не магия против магии получается. tongue
Цитата (Alexs)
Никакой металл не рассеет эффект присутствия дементоров - собачий холод, ужасные воспоминания и образы

Согласись,посылать спецов на Самого Искусного Тёмного Мага,не изучив ни способности магов в принципе,ни его в частности,а также не разузнав,какие у него союзники да и вообще,как много скрывали маги от маглов (например,о всяких мистических существах) это как минимум довольно глупо.Или даже Очень Тупо.Значит,логично предположить,что спецы будут осведомлены и подготовлены.Датчиками температуры и детекторами движения можно заранее определить приближение дементоров.Спецподготовка для самоконтроля+можно использовать особые вещества+ещё кое-что возможно... ninja cool
Цитата (Alexs)
И для маглов они невидимы. Твоих спецов просто схватят за горло хладные руки, а потом страстно поцелуют))

Душа мгновенно не высасывается))) Дементор и рта раскрыть не успеет,как ему его залепят) Если дементорам пофиг на магию,это ещё не значит,что им пофиг и на технологию.Мистика в них поддерживает жизнь?Пули им что орешки?Можно попробовать что-то помощнее.Ну а если не поможет...раз магии в них не больше,чем в жирафе,но их уничтожить нельзя (мистика жэ wizard ) то ...Интересно,что будут делать дементоры,когда в них выстрелят сетью?Они ж такие крутые biggrin Неужто станут нематериальными ninja surprised Предварительно было бы неплохо взять одного на опыты...И проверить их на устойчивость...
Цитата (Ling)
Мда, ещё бы во вселенную Аватара и Жрецов Сакары вставить, было бы совсем не плохо. Это злые маги из игры Сакрэд.

[off]Опять оффтопишь?Это опять в тему "Философия, обдумывания, предложения и обсуждения." smile [/off]




Сообщение отредактировал Denlot - Пятница, 30/08/2013, 19:23
 
AlexsДата: Пятница, 30/08/2013, 21:29 | Сообщение # 28
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Отсутствует
Цитата (Dailen)
тем не менее его произношение, требует времени

Мы как бы о невербальной магии говорим))
Цитата (Dailen)
сколько раз они так делали? )))

Сражались с маглами с пулемётом на перевес? Ни разу. Я говорю о возможной стратегии. Но и в поединках между магами аппарация за спину противника не редкость. Тот же Волд в поединке с Дамблдором обожал появляться за его спиной.
Цитата (Sinistar)
Справедливости ради, по канону непростительные заклинаний, видимо, слишком сложны для невербального произношения - даже Волдик даже в критических для себя ситуациях всегда произносил их вслух.

За время своего поединка Волдик и Дамблдор не произнесли вслух ни одного заклинания. За это время Волдик, как минимум, четыре раза запустил в Дамблдора Аваду.
Цитата (Denlot)
Значит,логично предположить,что спецы будут осведомлены и подготовлены.Датчиками температуры и детекторами движения можно заранее определить приближение дементоров.Спецподготовка для самоконтроля+можно использовать особые вещества+ещё кое-что возможно...

Приближение дементоров они и без всяких датчиков почувствуют, когда кое-что подмерзать начнёт)) Никакие вещества и самоконтроль не помогут. Для дементоров жертвами являются все, у кого есть хорошие и плохие воспоминания. Тут роботы нужны, а не люди))
Цитата (Denlot)
Душа мгновенно не высасывается))) Дементор и рта раскрыть не успеет,как ему его залепят) Если дементорам пофиг на магию,это ещё не значит,что им пофиг и на технологию.Мистика в них поддерживает жизнь?Пули им что орешки?Можно попробовать что-то помощнее.Ну а если не поможет...раз магии в них не больше,чем в жирафе,но их уничтожить нельзя (мистика жэ ) то ...Интересно,что будут делать дементоры,когда в них выстрелят сетью?Они ж такие крутые Неужто станут нематериальными Предварительно было бы неплохо взять одного на опыты...И проверить их на устойчивость...

В кого они стрелять будут, если для них они таки невидимы? По датчикам?)) И, кстати, дементоры по одиночке только важных персон или заключённых сопровождают. Нападают же они стаей. Их там ни один, ни два и ни три, а десятки, если не добрая сотня. Если же и поймают пару-тройку в сети, а с остальными что? Да и как выдастся момент полакомится свежими воспоминаниями или душонкой, они начинают очень резво передвигаться))


Когда умные умничают, дураки их одурачивают.
 
SernaДата: Пятница, 30/08/2013, 23:33 | Сообщение # 29
Serna
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Ваш пункт 1 крайне странный. Если Вам не сообщали, сколько должно действовать заклинание и на какое расстояние оно летит - это признак ужасной проработанности всего мира? А в ДнД есть хозяйственные чары, как в ГП? Это признак не проработанности всего мира? И не надо говорить, что, например, про длительность действия спелов в ГП ничего нет. Действие некоторых проходит через определённое время, других только с помощью контр заклятия или зелья, эффект третьих проходит сразу после того, как заклинатель перестаёт колдовать. И так далее, всё это в книгах есть. Что это за силы, что такое магия - это эфемерные вопросы, на которые почти никто не даёт ответы (не считая беспроигрышного варианта, что всё даровали Титаны/Боги/Демоны/т.д., присутствие которых в мире ГП невозможно). В мире Аватара - это энергия Ци. Никто не объясняет, откуда она взялась, никто не объясняет, почему у одних она есть, а других - нет. Она просто есть и всё. Люди тратят годы на то, чтобы в совершенстве овладеть своей стихией, путём изучения определённых движений и концентрации. В мире ГП тоже самое. Магия просто есть. Но в этом мире магам нужна волшебная палочка/жезл/посох для концентрации магической энергии в определённой точке, а для выявления своих магических желаний маги пользуются заклинаниями. ГП - это не настольная или компьютерная игра, где всё направленно на тотальный экстерминатус. Детально описана повседневная жизнь волшебников, бытовое использование магии, традиции, история, праздники, некоторые из которых напрямую связаны с нашим миром, описаны органы власти и суды, характеры всех персонажей индивидуальны, а восприятие мира главным героев меняется от книги к книге, по мере того, как они становятся взрослее. Сюжет в конце концов. Вот, что лично для меня является "проработанность мира".


Жаркие споры по поводу того, отражало ли в книге протего материальные объекты и если отражало, то насколько большие и.т.д. ведутся среди фандома до сих пор. Оно единомоментно или держится десять, двадцать секунд? могут ли маги ходить как палладины из ВоВа в бабле? Я говорю про книги, потому что фильмы себе позволяли много вольностей.

По поводу откуда оно берется - можно найти ответ в гп. Почти. Если немного додумать. Про длительность - в большей части заклинаний нет. Про дальность - аналогично. Я могу вырвать сердце с помощью акцио? Или за 5 км призвать к себе ракетно-зенитный комплекс? Что за 5 исключений трансфигурации, почему нельзя еду, если дамблдор создавал пироженки? Чем органика дерева или человеческого тела отличается от еды как таковой (вспоминаем превращение трупа в кость?)
Эти, и многие другие вопросы, например "почему ни один магглорожденный волшебник не додумался пристрелить хотя бы одного пожирателя из снайперки (зачарованной снайперки)? Ведь заколдовали же автомобиль, превратив почти в разумное существо?" остаются без внятного ответа.

Традиции, существование, атмосферность, сама школа - все замечательно. Но, возникает ряд вопросов именно по механике мира, на которой Роулинг не концентрировалась. Мир проработан в других деталях. Но не проработан в механике. Поэтому, если нет внятного представления о том как работают те или иные чары нельзя делать элементарное сравнение "остановит ли протего пулю".

Мир днд и его заклинания по механике гораздо больше продуманы. Начиная от попаданий, спасбросков, длительности, эффектов, кто в зависимости от мировоззрения может применять, какие классы, у кого какие сопротивления, возможность контрспелла, возможность проучить те или иные умения и так далее. Да, там мало бытовых заклинаний. Как бы потому, что природа магии немного другая. Если интересно какая - могу поскидывать книги.

Цитата (Alexs)
Магу больше делать будет нечего, как стоять на одном месте и махать 600 раз палочкой. Скорее уж он просто появится за спиной противника и оглушит его. Или убьёт, кому как нравится. И невербальное колдовство не только избавляет от необходимости произносить заклятие вслух, иногда оно сопровождается более экономным взмахом палочки или вообще заменяется на небольшой жест.

По поводу более экономного взмаха - пруфлинг на страницу книги, в упор такого не помню.
А причем здесь придумываю ситуацию? Магглу только делать нечего будет, как идти с автоматом наперевес к логову магов, если можно сверху жахнуть ковровой бомбардировкой.
Вопрос такой - что сильнее. Я и отвечаю.

Напрямую сталкиваться с убойной мощью... мда.. Нереальные ситуации...
Можно придумать вообще, что с одним камнем можно кого-то убить. Или придушить голыми руками. Тоже такое бывает.
Но по к-ву убитых за н-ное к-во времени, т.е. по убойной силе магглы сильнее.


 
DailenДата: Суббота, 31/08/2013, 13:41 | Сообщение # 30
Dailen
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1798
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Мы как бы о невербальной магии говорим))

маги не джедаи - даже на невербальные нужно время
Цитата (Alexs)
Сражались с маглами с пулемётом на перевес? Ни разу. Я говорю о возможной стратегии. Но и в поединках между магами аппарация за спину противника не редкость. Тот же Волд в поединке с Дамблдором обожал появляться за его спиной.

на сколько я помню - он аппарацией тикал от него
Цитата (Alexs)
Никакие вещества и самоконтроль не помогут.

Ты уверен? biggrin
Плюс не забывай про людей с различными... ммм... психическими отклонениями )


Есть теория, что Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!

Kill mutant. Burn heretic. Purge the unclean.
 
DenlotДата: Воскресенье, 01/09/2013, 12:21 | Сообщение # 31
Denlot
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Приближение дементоров они и без всяких датчиков почувствуют, когда кое-что подмерзать начнёт))

Это они почувствуют,когда те уже близко будут.А датчиком можно засечь понижение температуры гораздо раньше) Соответственно будет время приготовиться)
Цитата (Alexs)
Никакие вещества и самоконтроль не помогут.

Думаешь? biggrin Ох,плохо вы осведомлены о спецподготовке и фармакологии младой члавеек biggrin
Цитата (Dailen)
Плюс не забывай про людей с различными... ммм... психическими отклонениями )

Не, Dailen, таких в спецназ не берут.Туда даже не всех психически здоровых берут.Тут нужен особый личностный психотип - не вспыльчивый,стрессоустойчивый,умеющий работать в команде,выполняющий приказы,но не тупо,ну и т.д....
Цитата (Alexs)
Тут роботы нужны, а не люди))

Ну это тоже вариант) Правда надо пару лет подождать,пока у военных это не доработано) [off]Терминаторы против магов! cool Круто,а? biggrin [/off]
Цитата (Alexs)
В кого они стрелять будут, если для них они таки невидимы? По датчикам?))

Недооцениваешь современные технологии)) Тыц)
Цитата (Alexs)
И, кстати, дементоры по одиночке только важных персон или заключённых сопровождают. Нападают же они стаей. Их там ни один, ни два и ни три, а десятки, если не добрая сотня. Если же и поймают пару-тройку в сети, а с остальными что? Да и как выдастся момент полакомится свежими воспоминаниями или душонкой, они начинают очень резво передвигаться))

Я это помню.Мой вариант - бомба с особым клеем.БАХ!И сотне дементоров залепило все щели) У самих спецов особый костюм с распылителями на его поверхность нейтрализатора,дабы их не склеило) Фантастика?Нет.Нечто похожее уже разработано для "разгона" демонстрантов.Ещё в двухтысячных были придуманы и использованы на практике добавки в воду пожарных брандспойтов,которые делают пену либо чрезвычайно скользкой,либо очень клейкой.
Цитата (Serna)
Магглу только делать нечего будет, как идти с автоматом наперевес к логову магов, если можно сверху жахнуть ковровой бомбардировкой.

Кстати,интересная мысль... happy


 
AlexsДата: Воскресенье, 01/09/2013, 19:54 | Сообщение # 32
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Отсутствует
Цитата (Serna)
Жаркие споры по поводу того, отражало ли в книге протего материальные объекты и если отражало, то насколько большие и.т.д. ведутся среди фандома до сих пор. Оно единомоментно или держится десять, двадцать секунд? могут ли маги ходить как палладины из ВоВа в бабле? Я говорю про книги, потому что фильмы себе позволяли много вольностей.

Что-то припомнилось из последней книги, поэтому не поленился заглянуть в неё. Когда Гарри и Рон разругались и собирались набить друг другу морды: "Рон сделал неожиданное движение. Гарри отреагировал мгновенно, но, прежде чем палочки вылетели из их карманов, Гермиона подняла свою.
— Протего! — крикнула она, и невидимый щит отделил её с Гарри от Рона — мощь заклинания заставила всех троих отпрянуть на несколько шагов. Разъярённые Гарри и Рон вглядывались друг в друга сквозь прозрачный барьер, и казалось, будто каждый впервые ясно увидел другого." И далее:
"— Я понял. Ты выбираешь его.
— Нет, Рон… прошу тебя… не уходи, не уходи!
Однако Гермионе помешали её же Щитовые чары, а когда она сняла их, Рон уже выскочил в темноту." Если это не очевидная реакция на материальные объекты, то уж извините. Здесь же ответ и на "оно единомоментно или держится десять, двадцать секунд?". Любая защита действует до тех пор, пока маг её поддерживает или пока её не пробили. Какой смысл в защите, которая может исчезнуть в самый неподходящий момент?
Цитата (Serna)
Что за 5 исключений трансфигурации, почему нельзя еду, если дамблдор создавал пироженки? Чем органика дерева или человеческого тела отличается от еды как таковой (вспоминаем превращение трупа в кость?)

Когда в седьмой книге Рон начинает жаловаться, что мама достаёт вкусную еду прямо из воздуха, Гермиона рассказывает об этих законах. Еду нельзя сотворить, а только призвать, если знаешь, где она находится. Дамблдор создавал пироженки точно так же, как и бутылку медовухи:
"Еще одно легкое движение волшебной палочки — в воздухе появилась запыленная бутыль и пять бокалов. Бутыль наклонилась и щедро плеснула в каждый из бокалов жидкости медового цвета, после чего бокалы поплыли по воздуху к сидящим в комнате людям. — Лучшая медовуха мадам Розмерты, выдержанная в дубовой бочке, — сказал Дамблдор и поднял бокал, салютуя Гарри." А пироженки были с хогвартской кухни. Какой смысл в том, чтобы получать еду из ничего? Тогда не нужны ни деньги, ни работа и вообще писать не о чем. Роулинг хотя бы попыталась сказать, почему маги не могут создавать еду и деньги. В отличие от других миров, где авторы даже не заостряют на этом внимания. Но никто не говорит, что это плохая проработка мира. Все прекрасно понимают, что тогда был бы бардак.
Цитата (Serna)
Эти, и многие другие вопросы, например "почему ни один магглорожденный волшебник не додумался пристрелить хотя бы одного пожирателя из снайперки (зачарованной снайперки)? Ведь заколдовали же автомобиль, превратив почти в разумное существо?" остаются без внятного ответа.

Не все маглы к 11 годам умеют стрелять из снайперки. Далее идут 7 лет обучения в Хогвартсе, дети возвращаются домой только на каникулы. Магловским перестают интересоваться и думают о карьере в волшебном мире. Но ни это главное. Главное, что все эксперименты с магловским запрещены. А тут ещё и оружие. И если Вы помните, автомобиль заколдовал только Артур Уизли, которого потом оштрафовали, как только об этом узнали в Министерстве. Собственно, Уизли и возглавляет "Отдел по пресечению противозаконного использования изобретений маглов". Поэтому, он спокойно мог держать у себя кучу магловского, конфискованного у других.
Цитата (Serna)
Но по к-ву убитых за н-ное к-во времени, т.е. по убойной силе магглы сильнее.

Маглов как бы не сравнимо больше. Это ещё одна причина по которой маги существуют изолированно.
Цитата (Serna)
А причем здесь придумываю ситуацию? Магглу только делать нечего будет, как идти с автоматом наперевес к логову магов, если можно сверху жахнуть ковровой бомбардировкой.

Мы снова возвращаемся к разбитому корыту и маглоотталкивающим чарам. Сообщество магов консервативно. После принятия статута "о секретности, они веками живут изолированно. И как бы не развивались человеческие технологии, все они бессильны в обнаружении магов. По крайней мере, на данном этапе своего развития. А в случаи утечки - тут же спешит пативэн с модификаторами памяти. И это не говоря о волшебниках, которые работают в структурах маглов.
Ещё раз повторюсь, ГП - это не настольная или компьютерная игра, где всё направленно на тотальный экстерминатус. Это не пособие по войне и тактике её ведения. Это, прежде всего, история о дружбе, любви и преданности. О том, что обычный мальчишка способен одолеть великое зло. Читатели должны были расти вместе с героями и там, по рейтингу, не могло быть вырванных Акцио сердец. Возможно, Акцио способно на такое, но Роулинг писала всё же детскую литературу. Собственно, никто не говорил, что история мира ГП окончена. Может быть, когда-нибудь она напишет продолжение для выросшей аудитории, где сможет описать всю убойность магии. Это я к тому, что называть магию ГП ЛПП - неправильно. Снова повторяюсь - аналоги есть и всем прекрасно понятно, как они действуют. Сравнивать можно. Мы, кстати, не спорили о том, выдержит ли Протего пулю. У нас тут о дементорах спор)) Да и в бою могут применяться такие заклинания, которые не были задуманы ни как атакующие, ни как защитные. Например, заклинание-прикол Таранталлегра. Всего лишь заставляет лихо отплясывать. Но попробуйте сражаться, если ноги вас не держат))
Цитата (Dailen)
Плюс не забывай про людей с различными... ммм... психическими отклонениями

Я сначала хотел написать про отряд овощей, но потом подумал, что это... грубо)) Да и не берут таких в спецотряды. Специально обученные военные... э-э... я даже не знаю))
Цитата (Denlot)
Это они почувствуют,когда те уже близко будут.А датчиком можно засечь понижение температуры гораздо раньше) Соответственно будет время приготовиться)

Кстати, а есть какая-то универсальная защита от холода? Чтобы она была лёгкой и практичной. Вести бой в шубе и валенках не очень удобно))
Цитата (Denlot)
Думаешь? Ох,плохо вы осведомлены о спецподготовке и фармакологии младой члавеек

Не знаю, можно ли человека подготовить к тому, что он, как в реальности, будет переживать ужасающие моменты своей жизни? Образы будут мелькать перед глазами в буквальном смысле. И всё это при лютом холоде. Во всём этом винегрете надо будет следить за аппаратурой, целиться, стрелять, а кому-то ещё и командовать. А ведь в это время в ушах будут звенеть голоса воспоминаний... Роботы, друг мой, роботы))


Когда умные умничают, дураки их одурачивают.

Сообщение отредактировал Alexs - Воскресенье, 01/09/2013, 20:04
 
SernaДата: Понедельник, 02/09/2013, 16:24 | Сообщение # 33
Serna
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Если это не очевидная реакция на материальные объекты, то уж извините. Здесь же ответ и на "оно единомоментно или держится десять, двадцать секунд?". Любая защита действует до тех пор, пока маг её поддерживает или пока её не пробили. Какой смысл в защите, которая может исчезнуть в самый неподходящий момент?
Цитата (Serna)

тогда, судя по цитате, возможность отражать или не отражать объекты зависит от силы конкретного мага.
и то, что он не может ни на что отвлечься и ничего сколдовать в момент, когда держит такую защиту. судя по описанию - в виде стены. это... минус, мне кажется.
Цитата (Alexs)
А пироженки были с хогвартской кухни. Какой смысл в том, чтобы получать еду из ничего? Тогда не нужны ни деньги, ни работа и вообще писать не о чем. Роулинг хотя бы попыталась сказать, почему маги не могут создавать еду и деньги. В отличие от других миров, где авторы даже не заостряют на этом внимания. Но никто не говорит, что это плохая проработка мира. Все прекрасно понимают, что тогда был бы бардак.

поднимание таких вот заклинаний неизбежно ведет к вопросам у фанатов. Почему это так важно в ГП? Потому что создание предметов из ничего это, по сути, универсальное оружие. Некоторые взрывные смеси состоят, насколько я помню по химии, не из таких уж сложных элементов. Почему нельзя создать их?
Не зная точно, как это работает, возникают вопросы.

В других мирах мало уделяют внимания бытовой магии.

Цитата (Alexs)
Не все маглы к 11 годам умеют стрелять из снайперки. Далее идут 7 лет обучения в Хогвартсе, дети возвращаются домой только на каникулы. Магловским перестают интересоваться и думают о карьере в волшебном мире. Но ни это главное. Главное, что все эксперименты с магловским запрещены. А тут ещё и оружие. И если Вы помните, автомобиль заколдовал только Артур Уизли, которого потом оштрафовали, как только об этом узнали в Министерстве. Собственно, Уизли и возглавляет "Отдел по пресечению противозаконного использования изобретений маглов". Поэтому, он спокойно мог держать у себя кучу магловского, конфискованного у других.

1. Вспоминаем четвертую книгу. Слова лжегрюма о том, что никто из четверокурсников не сможет причинить ему вред, сказав авада кедавра.
Вспоминаем многочисленные убийства в школах в США, где убивали дети.

2. Вот именно. магии надо хорошо, долго и усердно учиться. Вспоминаем слова фреда и джорджа о том, сколько колдуний и волшебников не могут поставить элементарные щитовые чары.
Научить пользоваться пистолетом можно за полчаса.

3. Вот именно. Было много экспериментов. Был целый отдел в министерстве, который занимался такими штуками.
И вот. война с Волдемортом. Магглорожденные и их семьи в опасности. Многие, к тому же, женятся и выходят замуж за магглов, т.е. сталкиваются с их бытом напрямую. И никому из них в голову даже мысль зачаровать оружие не пришла? Серьезно?

Цитата (Alexs)
И как бы не развивались человеческие технологии, все они бессильны в обнаружении магов. По крайней мере, на данном этапе своего развития. А в случаи утечки - тут же спешит пативэн с модификаторами памяти.

...и если много раз заюзаешь - то человек начинает вспоминать. И еще - магглов, как верно подмечено, намного больше.
Достаточно одного маленького прокола, чтобы послать беспилотник и с расстояния, которое еще будет позволять электронике работать, скинуть одну большую бомбу

Когда я вижу тему под заголовком "магия версус технология/наука", то я не буду спорить, насколько хороша или плоха книга и о чем эта история. Я буду сравнивать одни возможности с другими и говорить кто, по-моему, выиграет в предполагаемой войне. Если чьи-то возможности мне не до конца понятны, то я, соответственно, буду искать другой пример, в данном случае магии, чтобы сравнение было более корректным.

А так в ГП отличная история рассказана, с этим соглашусь.


 
DailenДата: Вторник, 03/09/2013, 16:47 | Сообщение # 34
Dailen
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1798
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Я сначала хотел написать про отряд овощей, но потом подумал, что это... грубо)) Да и не берут таких в спецотряды. Специально обученные военные... э-э... я даже не знаю))

Почему именно овощей? biggrin есть и не настолько запущенные случаи )))
И почему именно спецназ? Для особых целей особые люди )
Цитата (Alexs)
Кстати, а есть какая-то универсальная защита от холода? Чтобы она была лёгкой и практичной. Вести бой в шубе и валенках не очень удобно))

там было только ощущение холода
Цитата (Alexs)
Не знаю, можно ли человека подготовить к тому, что он, как в реальности, будет переживать ужасающие моменты своей жизни? Образы будут мелькать перед глазами в буквальном смысле. И всё это при лютом холоде. Во всём этом винегрете надо будет следить за аппаратурой, целиться, стрелять, а кому-то ещё и командовать. А ведь в это время в ушах будут звенеть голоса воспоминаний... Роботы, друг мой, роботы))

под некоторыми "веществами" можно человеку и руку оттяпать - он и не заметит biggrin Тоже и с психической составляющей )
Плюс не забывай про "особых людей" wink


Есть теория, что Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!

Kill mutant. Burn heretic. Purge the unclean.
 
AlexsДата: Вторник, 03/09/2013, 18:11 | Сообщение # 35
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Отсутствует
Цитата (Serna)
тогда, судя по цитате, возможность отражать или не отражать объекты зависит от силы конкретного мага.

Главное, что Протего способно отражать материальные объекты. Остальное - вторично.
Цитата (Serna)
и то, что он не может ни на что отвлечься и ничего сколдовать в момент, когда держит такую защиту. судя по описанию - в виде стены. это... минус, мне кажется.

Как это не может отвлекаться? Они там скандалили. А Гермиона вообще забыла про щит. То есть, он был достаточно мощным, но сил брал не так уж много. Она вполне могла колдовать и дальше.
И не забывайте, что Протего бывает разных видов. 1. щит вокруг колдующего мага. 2. щит, поставленный в пространстве. Такой щит можно поставить, защитив, например, часть комнаты неким подобием стены и защитить нескольких человек одновременно. Этот щит и поставила Гермиона.
Также не стоит забывать модифицированные и вообще новые созданные заклинания. Например, Флитвик. Как мастер чар он был способен создавать мощные щитовые чары, и, возможно, также изобрел несколько своих собственных заклинаний. Например, в последней книге он использует некое Протего хоррибилис. Судя по этому - "до Гарри донёсся странный порывистый шум, как будто Флитвик выпустил вихри разгуливать по территории замка" - это не семечки по карманам тырить.
Цитата (Serna)
поднимание таких вот заклинаний неизбежно ведет к вопросам у фанатов. Почему это так важно в ГП? Потому что создание предметов из ничего это, по сути, универсальное оружие. Некоторые взрывные смеси состоят, насколько я помню по химии, не из таких уж сложных элементов. Почему нельзя создать их?
Не зная точно, как это работает, возникают вопросы.

В других мирах мало уделяют внимания бытовой магии.

Потому, что в этой истории главная роль отведена самому магическому миру и его обитателям. Магия не используется только для того, чтобы повоевать, как в большинстве других мирах. Автор детально описывает быт и образ жизни волшебников. Поэтому, бытовая магия здесь обязательна. Такие мелочи - как посуда, поющаяся сама по себе, спицы, сами вяжущие свитер, подогревающие чары, помешивающие чары, волшебные чистящие средства, самоварные кастрюли и куча другого - вот, что создаёт львиную долю атмосферы мира ГП. Я увидел самый широкий спектр магии: от чар чистки и щекотки до Убивающего проклятия и Адского пламени. Магия показана не только как средство ведения войны. Это образ жизни. Вот почему это так важно в ГП.
Цитата (Serna)
1. Вспоминаем четвертую книгу. Слова лжегрюма о том, что никто из четверокурсников не сможет причинить ему вред, сказав авада кедавра.

К слову, Лжегрюм нарушил правила. О непростительных проклятиях рассказывают на шестом курсе, когда многие ученики уже совершеннолетние. Для их кастования нужна не только магическая сила, но и реальное сильное желание подчинить (Империус), причинить боль (Круциатус), убить (Авада Кедавра). И здесь дело не в том, что магии надо долго обучаться. Этим проклятиям не надо учиться. Это запрещено и наказуемо.
Цитата (Serna)
Вспоминаем многочисленные убийства в школах в США, где убивали дети.

И сколько таких детей было? Неужто миллионы? Извините, но я не могу представить себе нормальных родителей, которые дадут ребёнку в руки оружие. Тут либо у ребёнка отклонение и он "слетел", либо семья неблагополучная. Семьи Пожирателей тоже в этом плане неблагополучные, обучают непростительным своих детей.
Цитата (Serna)
Научить пользоваться пистолетом можно за полчаса.

И что толку? Без тренировок, физ. подготовки, изучения тактики? Что он там будет делать, стоять на месте и стрелять? С таким "противником" и домовой эльф справится ( у которых, кстати, своя, довольно сильная, магия, о которой даже самим магам мало что известно). Или манящими чарами выхватят. Кстати, Гарри перед первым испытанием Турнира в четвёртой книге овладел этими чарами буквально за день. Не полчаса, но тоже неплохо. А перед третьим испытанием, за довольно короткий промежуток времени, овладел, если я правильно помню, тем самым Протего и, кажется, даже Ступефаем.
Цитата (Serna)
3. Вот именно. Было много экспериментов. Был целый отдел в министерстве, который занимался такими штуками.
И вот. война с Волдемортом. Магглорожденные и их семьи в опасности. Многие, к тому же, женятся и выходят замуж за магглов, т.е. сталкиваются с их бытом напрямую. И никому из них в голову даже мысль зачаровать оружие не пришла? Серьезно?

Это Вы про Отдел тайн, где у Волда был шпион во время Первой войны, как и во всём Министерстве? А во Второй войне тупо бы не хватило времени, ибо после смерти Дамблдора, Министерство за месяц умудрилось слить войну. И я уже говорил, что Министерство придерживается консервативной политики и ему нет дела до магловских оружия и технологий. Все эксперименты запрещены. Да и зачарованное оружие вряд ли будет как-то лучше традиционной магии. Когда премьер-министр маглов крикнул:
- Вы же волшебники, сделайте что-нибудь!
Фадж снисходительно ответил:
- Дело в том, что наши противники тоже волшебники.
Вот и весь сказ.
Цитата (Serna)
...и если много раз заюзаешь - то человек начинает вспоминать. И еще - магглов, как верно подмечено, намного больше.
Достаточно одного маленького прокола, чтобы послать беспилотник и с расстояния, которое еще будет позволять электронике работать, скинуть одну большую бомбу

И одного раза будет достаточно. В обязанности модификаторов входит не только безопасно для здоровья стереть какие-либо «ненужные» воспоминания, но и, при необходимости, населить память человека замещающими образами, которые вырабатывает Комитет по выработке объяснений для маглов. В плане своей скрытности от маглов, маги работают на пятёрку. То, что маглов много и их технологии развиваются, никак не помогает им понять, что под их носом целое Министерство Магии нычкуется. А утечки чаще всего происходят со стороны самих магов: случайное волшебство или специально. Например, когда Петтигрю разворотил пол улицы, чтобы убежать от Блэка, превратив несколько маглов в кровавую кашицу.
Кстати, в случае обнаружения, куда беспилотник будет бить? Уж не по Лондону ли, где сердце магического сообщества - Министерство Магии?))
Цитата (Dailen)
И почему именно спецназ? Для особых целей особые люди )

Особых людей должно быть много и их должен кто-то прикрывать.
Цитата (Dailen)
там было только ощущение холода

С чего вдруг? При приближении дементора окружающий мир покрывается льдом и мраком: даже летом может налететь холодный ветер со снегом, а любой свет, особенно искусственный, померкнуть, а то и вовсе погаснуть.
Цитата (Dailen)
под некоторыми "веществами" можно человеку и руку оттяпать - он и не заметит Тоже и с психической составляющей )

Под такими "веществами" человек будет не способен выполнить поставленные задачи))


Когда умные умничают, дураки их одурачивают.

Сообщение отредактировал Alexs - Вторник, 03/09/2013, 18:18
 
SernaДата: Вторник, 03/09/2013, 19:16 | Сообщение # 36
Serna
[Наставник]
Группа: Бронзовые Пользователи
Сообщений: 1238
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Главное, что Протего способно отражать материальные объекты. Остальное - вторично.

не-а. все как раз зависит от силы колдующего. А Гермиона это как Джейсем Стетхем среди магов.
Цитата (Alexs)
То есть, он был достаточно мощным, но сил брал не так уж много. Она вполне могла колдовать и дальше.

что-то исходя из вышеприведенного фрагмента я подобного не увидела.
Цитата (Alexs)
"до Гарри донёсся странный порывистый шум, как будто Флитвик выпустил вихри разгуливать по территории замка" - это не семечки по карманам тырить.

т.е. это было нечто непонятное, читателю даже близко не описанное.
Цитата (Alexs)
Потому, что в этой истории главная роль отведена самому магическому миру и его обитателям. Магия не используется только для того, чтобы повоевать, как в большинстве других мирах. Автор детально описывает быт и образ жизни волшебников. Поэтому, бытовая магия здесь обязательна. Такие мелочи - как посуда, поющаяся сама по себе, спицы, сами вяжущие свитер, подогревающие чары, помешивающие чары, волшебные чистящие средства, самоварные кастрюли и куча другого - вот, что создаёт львиную долю атмосферы мира ГП. Я увидел самый широкий спектр магии: от чар чистки и щекотки до Убивающего проклятия и Адского пламени. Магия показана не только как средство ведения войны. Это образ жизни. Вот почему это так важно в ГП.

и опять двадцать пять. я говорю, что нет ответа на элементарные вопросы, которые возникают сами собой и слышу ответ - ну, ведь дело не в этом.
мы же говорим о проработанности мира
я еще раз (уже в третий!) подчеркиваю, что гп атмосферно и хорошая книга. но это не ставит знак равенства проработанному миру.
Цитата (Alexs)
И сколько таких детей было? Неужто миллионы? Извините, но я не могу представить себе нормальных родителей, которые дадут ребёнку в руки оружие. Тут либо у ребёнка отклонение и он "слетел", либо семья неблагополучная. Семьи Пожирателей тоже в этом плане неблагополучные, обучают непростительным своих детей.

про пейнтболл или страйкболл никогда не слышали? а за последние 13 лет произошло 12 случаев убийств в школах. самому младшему убийце было 6 лет. Это о простоте использования оружия.
Первые применения непростительных и опасных заклинаний мы видели уже в 6-7-й книге со стороны детей пожирателей. а два года это все-таки два года.

Цитата (Alexs)
И что толку? Без тренировок, физ. подготовки, изучения тактики? Что он там будет делать, стоять на месте и стрелять? С таким "противником" и домовой эльф справится ( у которых, кстати, своя, довольно сильная, магия, о которой даже самим магам мало что известно). Или манящими чарами выхватят. Кстати, Гарри перед первым испытанием Турнира в четвёртой книге овладел этими чарами буквально за день. Не полчаса, но тоже неплохо. А перед третьим испытанием, за довольно короткий промежуток времени, овладел, если я правильно помню, тем самым Протего и, кажется, даже Ступефаем.

одного нажатия на курок порой достаточно.
За короткий - это он несколько дней тренировался каждый день.
Цитата (Alexs)
- Вы же волшебники, сделайте что-нибудь!
Фадж снисходительно ответил:
- Дело в том, что наши противники тоже волшебники.

вот именно. они тоже волшебники. они не допускают мысли о сотрудничестве с магглами. поэтому и проигрывают.

Цитата (Alexs)
Кстати, в случае обнаружения, куда беспилотник будет бить? Уж не по Лондону ли, где сердце магического сообщества - Министерство Магии?))

ну я не знаю. по Хогвартсу. Хогсмиду.


 
DailenДата: Вторник, 03/09/2013, 21:14 | Сообщение # 37
Dailen
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1798
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Особых людей должно быть много и их должен кто-то прикрывать.

Разве это проблема? )
Цитата (Alexs)
С чего вдруг? При приближении дементора окружающий мир покрывается льдом и мраком: даже летом может налететь холодный ветер со снегом, а любой свет, особенно искусственный, померкнуть, а то и вовсе погаснуть.

что-то этого я не помню - пруф есть? )
и даже если так - вещества решал проблему холода biggrin
Цитата (Alexs)
Под такими "веществами" человек будет не способен выполнить поставленные задачи))

Почему ты так в этом уверен? )))
Дело лишь в грамотном подходе


Есть теория, что Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!

Kill mutant. Burn heretic. Purge the unclean.
 
AlexsДата: Пятница, 13/09/2013, 09:49 | Сообщение # 38
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Отсутствует
Цитата (Serna)
А Гермиона это как Джейсем Стетхем среди магов.

Это пять)
Цитата (Serna)
что-то исходя из вышеприведенного фрагмента я подобного не увидела.

Это потому, что Гермиона никакой не Джейсон Стетхем, который всем сворачивает шеи направо и налево. Она не атаковала бы Рона. Установила щит, что ещё нужно? Она забыла про него и он не отнимал много сил. Нет никаких препятствий для дальнейшего колдовства.
Цитата (Serna)
т.е. это было нечто непонятное, читателю даже близко не описанное.

Цитата (Serna)
я еще раз (уже в третий!) подчеркиваю, что гп атмосферно и хорошая книга. но это не ставит знак равенства проработанному миру.

А я Вам тоже не в первый раз повторяю, что, если Вам не сказали на какое расстояние летит спел или механизм того, почему тряпка сама стала мыть пол, это не ставит знак равенства, что весь мир проработан плохо.
Мне вообще непонятны Ваши претензии. Флитвик, что должен был посреди боя устроить лекцию о том, как работает используемое им заклинание? Это мощные щитовые чары, что ещё нужно? Или Роулинг надо было забить на сюжет и события, пихая в каждую книгу 100500 уроков, на которых всем дотошно объяснят, как действуют все спелы? Кто читал бы эти рулоны за тысячу страниц? Особенно первые? Уж не дети-ли, которые тут же забросили бы эту непонятную муть? Взрослые в сражениях часто пользуются неизвестными чарами, порой невербально. Автор что, должна была описать каждое из них, постоянно прерывая описание происходящего? Роулинг описала достаточное кол-во магии в нужное время в нужном месте, чтобы историю было интересно читать. Я уже устал повторять, что это не игра, а книга, но не только в жанре фэнтези.
Цитата (Serna)
про пейнтболл или страйкболл никогда не слышали?

В которых бы участвовали дети до 11? Увы, не слышал.
Цитата (Serna)
а за последние 13 лет произошло 12 случаев убийств в школах. самому младшему убийце было 6 лет. Это о простоте использования оружия.

Ни один нормальный родитель не будет учить своего ребенка стрелять. А если кто-то кого-то в 6 лет пристрелил, то в школу его никто и не возьмёт.
Цитата (Serna)
одного нажатия на курок порой достаточно

Да, особенно в гуще сражения, где достижение в обучении владением оружия за пол дня приводит всех в неописуемый страх. Все будут стоять на месте и ждать выстрела.
Цитата (Serna)
вот именно. они тоже волшебники. они не допускают мысли о сотрудничестве с магглами. поэтому и проигрывают.

Ага, знамо, как всё это закончится. Тут же каждый захочет заиметь себе палочку этих отстающих в развитии магов. О том, как политиканы задумают использовать магию в своих целях и говорить не стоит. А как только маглы поймут, что к магии не предрасположены, тут же начнутся гонения магов, Инквизиция, сжигание ведьм и прочие кошерные вещи. Вселенная Людей Х тому пример. Стоит только людям узнать, что кто-то их в чём-то превосходит, тут же начинается гнобление. Вы все психи, мутанты, ведьмы. Вас вылечат.
Цитата (Serna)
ну я не знаю. по Хогвартсу. Хогсмиду.

Ну, да, утечка из мест, где маглами никогда не пахло.
Цитата (Dailen)
что-то этого я не помню - пруф есть? )

Не могу никак найти интервью, где Роулинг рассказывала, что вдохновило её на создание дементоров. Да и если в книгах порыться, можно найти, сходу не вспомнишь. Но это надо рыться, как минимум в четырёх)) А вообще лучше подождать. Тут наметилась экранизация. Роулинг сама напишет сценарий. Узнаем многое о магических существах. Думаю, она добавит чего-нибудь новенького.


Когда умные умничают, дураки их одурачивают.

Сообщение отредактировал Alexs - Пятница, 13/09/2013, 09:58
 
DailenДата: Пятница, 13/09/2013, 13:11 | Сообщение # 39
Dailen
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1798
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Да, особенно в гуще сражения, где достижение в обучении владением оружия за пол дня приводит всех в неописуемый страх. Все будут стоять на месте и ждать выстрела.

Чувак - чтобы пользоваться оружием особого ума не надо )
Цитата (Alexs)
Не могу никак найти интервью, где Роулинг рассказывала

Пфф - в одном из интервью Роулинг рассказывала что грубый варвар-магл с пистолетом легко победит мага tongue

И подброшу немного по теме детей и оружия )
[cut=тыц]


и по поводу обучения
[/cut]


Есть теория, что Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!

Kill mutant. Burn heretic. Purge the unclean.
 
МонкДата: Пятница, 13/09/2013, 14:00 | Сообщение # 40
Монк
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата (Dailen)
Чувак - чтобы пользоваться оружием особого ума не надо )

ты уверен? http://www.youtube.com/watch?v=4D2QrT7yYYE
нужна практика.


Наплюй на моду и погоду, слушай рок цени свободу!





Сообщение отредактировал Монк - Пятница, 13/09/2013, 14:01
 
DenlotДата: Пятница, 13/09/2013, 14:23 | Сообщение # 41
Denlot
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Цитата (Монк)
нужна практика.

Конечно нужна,но зачем же бабе Дезерт Игл сразу давать?Ты б ещё мушкет ей в руки вложил и удивлялся (или смеялся)... Есть такая вещь как дамские пистолеты.Слыхал?


 
МонкДата: Пятница, 13/09/2013, 14:44 | Сообщение # 42
Монк
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата (Denlot)
Ты б ещё мушкет ей в руки вложил

да прикольная была б картина,но я ж не чудовище spiteful
Цитата (Denlot)
Есть такая вещь как дамские пистолеты.Слыхал?

Да видел,но чтоб даже его применить нужно быть морально готовым к этому


Наплюй на моду и погоду, слушай рок цени свободу!



 
DailenДата: Пятница, 13/09/2013, 17:57 | Сообщение # 43
Dailen
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1798
Статус: Отсутствует
Цитата (Монк)
ты уверен? http://www.youtube.com/watch?v=4D2QrT7yYYE
нужна практика.

я же ведь не говорил - хорошо пользоваться biggrin Выстрел то произошел )

Цитата (Denlot)
Конечно нужна,но зачем же бабе Дезерт Игл сразу давать?Ты б ещё мушкет ей в руки вложил и удивлялся

чего уж мелочится


Есть теория, что Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!

Kill mutant. Burn heretic. Purge the unclean.
 
DenlotДата: Пятница, 13/09/2013, 20:19 | Сообщение # 44
Denlot
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Цитата (Dailen)
и даже если так - вещества решал проблему холода

Да что ты всё вещества,вещества... biggrin Есть и другие способы. cool
Цитата (Alexs)
Кстати, а есть какая-то универсальная защита от холода? Чтобы она была лёгкой и практичной. Вести бой в шубе и валенках не очень удобно))

Есть.Подобная спецодежда впервые использовалась НАСА для астронавтов.Секрет этой одежды в том,что в ткань встроены миллионы микрокапсул,в которых содержатся парафины,которые при нагревании плавятся и отбирают тепло у веществ,а при охлаждении те же парафиновые шарики застывают и отдают тепло,согревая тело человека.Подбором соответствующих парафинов можно добиться точечного (до 1 °C) порога при нагреве/охлаждении.Или из диаплекса ткани - тончайшие мембраны из полиуретана не выпускают тепло,если человек находится в холоде.Или микронити из металла в ткани,согревающие под воздействием тока. happy
Цитата (Alexs)
Кстати, в случае обнаружения, куда беспилотник будет бить? Уж не по Лондону ли, где сердце магического сообщества - Министерство Магии?))

Эвакуировать пару окресных домов можно за пару минут.А возможно и не потребуется.Удар будет точечным.И кроме того,у военных есть такой термин - "приемлимые потери".
Цитата (Alexs)
Это потому, что Гермиона никакой не Джейсон Стетхем, который всем сворачивает шеи направо и налево. Она не атаковала бы Рона. Установила щит, что ещё нужно? Она забыла про него и он не отнимал много сил. Нет никаких препятствий для дальнейшего колдовства.

Думаю Серна имела в виду,что по мастерству и силе Гермиона очень крута.Ты же сам сказал,что она даже не напряглась,поставив такой щит.Сила щита зависит от силы колдующего.А силачей магических там мало. happy
Цитата (Alexs)
Ни один нормальный родитель не будет учить своего ребенка стрелять. А если кто-то кого-то в 6 лет пристрелил, то в школу его никто и не возьмёт.

Ты не понял,да?Серна имела в виду,что убить пистолетом легко.Даже умения не надо.Направил - выстрелил.А молодой маг,не имеющий истинного желания не сможет
Цитата (Serna)
Вспоминаем четвертую книгу. Слова лжегрюма о том, что никто из четверокурсников не сможет причинить ему вред, сказав авада кедавра.
Вспоминаем многочисленные убийства в школах в США, где убивали дети.

Надеюсь,я понятно изложил свою мысль?Проще говоря,для магии сложнее убить.Столкнём двух подростков - мага и немага.Маг крикнет "авада" и нифига.Немаг слегка нажмёт на спусковой крючок у мелкокалиберки - и конец магу.
Цитата (Serna)
они не допускают мысли о сотрудничестве с магглами. поэтому и проигрывают.

Ну или хотя бы использовали бы маглов или их наработки. dry
Цитата (Alexs)
Не знаю, можно ли человека подготовить к тому, что он, как в реальности, будет переживать ужасающие моменты своей жизни? Образы будут мелькать перед глазами в буквальном смысле. И всё это при лютом холоде. Во всём этом винегрете надо будет следить за аппаратурой, целиться, стрелять, а кому-то ещё и командовать. А ведь в это время в ушах будут звенеть голоса воспоминаний... Роботы, друг мой, роботы))

Можно.Будь уверен. cool Вспомнить хоть "Джет,царь пригласил тебя на озеро Лаогай" biggrin
И скорее не роботы,а суррогаты) biggrin
Цитата (Монк)
Да видел,но чтоб даже его применить нужно быть морально готовым к этому

Не обязательно) Можно и "случайно")
Цитата (Dailen)
чего уж мелочится

И вправду... biggrin




Сообщение отредактировал Denlot - Пятница, 13/09/2013, 20:24
 
AlexsДата: Пятница, 13/09/2013, 20:22 | Сообщение # 45
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Отсутствует
Цитата (Dailen)
Чувак - чтобы пользоваться оружием особого ума не надо )

Цитата (Dailen)
я же ведь не говорил - хорошо пользоваться Выстрел то произошел )

Это уже на грани бреда)) Человека за пол дня научили стрелять и бросили в гущу сражения. Чего он там настреляет?


Когда умные умничают, дураки их одурачивают.
 
МонкДата: Пятница, 13/09/2013, 20:53 | Сообщение # 46
Монк
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата (Denlot)
Проще говоря,для магии сложнее убить.Столкнём двух подростков - мага и немага.Маг крикнет "авада" и нифига.Немаг слегка нажмёт на спусковой крючёк у мелкокалиберки - и конец магу.

А если у него нет при себе оружия?что тогда?Если один из противников умеет фигачить молнией, и может произнеся несколько слов заставить тебя застыть на месте то по моему у него больше шансов выйти победителем.К тому же то что он маг не запрещает и ему носить с собой оружие.
Цитата (Dailen)
Почему ты так в этом уверен? )))
Дело лишь в грамотном подходе

Согласен к примеру те же инъекции для снайперов, которые не дают телу потеть и тем самым защищают его от острого нюха собак.
Цитата (Denlot)
Да что ты всё вещества,вещества... Есть и другие способы.

Вот это да,это по мужски,нафиг мне инъекции?! задушил собаку нафиг да и всё)я тоже против веществ без которых можно обойтись: стеройды там и т.п
но для выхода из ситуации без веществ нужны годы тренировок,что в условиях войны неприемлимо.

Добавлено (13/09/2013, 20:53)
---------------------------------------------

Цитата (Alexs)
Это уже на грани бреда)) Человека за пол дня научили стрелять и бросили в гущу сражения. Чего он там настреляет?

Могу привести пример:
-о боже!!!я его убил?!
-нет,это моя работа,твои трофей это те две бочки и колесо грузовика.


Наплюй на моду и погоду, слушай рок цени свободу!





Сообщение отредактировал Монк - Пятница, 13/09/2013, 20:47
 
AlexsДата: Пятница, 13/09/2013, 21:22 | Сообщение # 47
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Отсутствует
Цитата (Denlot)
Эвакуировать пару окресных домов можно за пару минут.А возможно и не потребуется.Удар будет точечным.И кроме того,у военных есть такой термин - "приемлимые потери".

Пару окрестных домов? Ты как-то мелко представляешь себе размеры ММ и глубину, на которой оно находится, под толщей асфальта и земли. Приемлемые потери? Где, в Британии?)) Да любое правительство подпишет себе смертный приговор, ударив по столице, ещё и гражданских убив. Их сожрут с потрохами.
Цитата (Denlot)
Думаю Серна имела в виду,что по мастерству и силе Гермиона очень крута.Ты же сам сказал,что она даже не напряглась,поставив такой щит.Сила щита зависит от силы колдующего

То, что Гермиона отличница и знает больше заклинаний, не делает её более магически сильной. Она об этом ещё в первой книге говорила. Ей тяжело давался Патронус, как и всем членам ОД и все, наравне с ней, овладели им. Ни у кого не было такой проблемы, как нехватка маг. силы. Все проблемы в движениях палочки и стремлении. Вот у Невилла всё валилось из рук и все его считали слабаком. А в итоге, в последнем сражении, дрался, аки лев. Отсюда вывод - каждый из них мог накастовать такой же щит, как и Гермиона. Практически все студенты, нам известные, пережили Битву за Хогвартс. А это значит - умели кастовать годную защиту.
Цитата (Denlot)
А силачей магических там мало.

Где там?
Цитата (Denlot)
Ты не понял,да?Серна имела в виду,что убить пистолетом легко.Даже умения не надо.Направил - выстрелил.

Я всё прекрасно понял. Но мы обсуждаем не скорость обучению стрельбы и колдовству, а сражения. А в сражении важна тактика, скорость и физ подготовка. А вы меня на полном серьёзе пытаетесь убедить, что человек, которого только что научили стрелять и выпустили в бой, всех "направит - выстрелит".
Цитата (Denlot)
А молодой маг,не имеющий истинного желания не сможет

Цитата (Denlot)
Надеюсь,я понятно изложил свою мысль?Проще говоря,для магии сложнее убить.Столкнём двух подростков - мага и немага.Маг крикнет "авада" и нифига.Немаг слегка нажмёт на спусковой крючёк у мелкокалиберки - и конец магу.

Я тоже очень надеюсь, что ясно излагаю свою мысль. Поэтому скажи мне, зачем, ЗАЧЕМ маг будет использовать заклинание, которое у него не получится? Зачем? Каким надо быть идиотом? Что, других чар мало, которыми он прекрасно владеет?


Когда умные умничают, дураки их одурачивают.
 
DailenДата: Суббота, 14/09/2013, 11:47 | Сообщение # 48
Dailen
[Наставник]
Группа: Пользователи
Сообщений: 1798
Статус: Отсутствует
Цитата (Alexs)
Это уже на грани бреда)) Человека за пол дня научили стрелять и бросили в гущу сражения. Чего он там настреляет?

А в войну то как было? Показали куда нажимать и бегом марш на защиту родины )
Цитата (Монк)
А если у него нет при себе оружия?что тогда?Если один из противников умеет фигачить молнией, и может произнеся несколько слов заставить тебя застыть на месте то по моему у него больше шансов выйти победителем.К тому же то что он маг не запрещает и ему носить с собой оружие.

А если маг без палочки? )))
К тому же не забывай, что заклинания произносятся не мгновенно wink По канону ты всегда успеешь заметить что злодей собирается что-то кастануть. Мало того что на создание заклинания нужно время - так им еще и попасть нужно(кроме редких случаев, вроде заклинания Снейпа, но его то знают 1,5 человека)) ), с чем возникают проблемы даже у опытных магов, плюс скорость полета заклинаний позволяет успешно от них уворачиваться )
Цитата (Alexs)
Пару окрестных домов? Ты как-то мелко представляешь себе размеры ММ и глубину, на которой оно находится, под толщей асфальта и земли. Приемлемые потери? Где, в Британии?)) Да любое правительство подпишет себе смертный приговор, ударив по столице, ещё и гражданских убив. Их сожрут с потрохами.

Я конечно не поддерживаю такой варварский подход моих коллег, но скажу что подобные средства есть - надо же как-то людей из подземных бункеров и пещер в горах выкуривать, и достаточно мощные - от термобарического боеприпаса плохо станет всем :D. А по поводу возможных потерь - как всегда все можно скинуть на террористов )
Цитата (Alexs)
Я всё прекрасно понял. Но мы обсуждаем не скорость обучению стрельбы и колдовству, а сражения. А в сражении важна тактика, скорость и физ подготовка. А вы меня на полном серьёзе пытаетесь убедить, что человек, которого только что научили стрелять и выпустили в бой, всех "направит - выстрелит".

это решается выбором оружия vinsent


Есть теория, что Вселенная и время бесконечны, значит, случиться может всё что угодно, то есть любое событие неизбежно, иначе оно бы не случилось!

Kill mutant. Burn heretic. Purge the unclean.
 
AlexsДата: Суббота, 14/09/2013, 12:18 | Сообщение # 49
[Ученик]
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Отсутствует
Цитата (Dailen)
А в войну то как было? Показали куда нажимать и бегом марш на защиту родины )

Но не за пол же дня))
Цитата (Dailen)
Я конечно не поддерживаю такой варварский подход моих коллег, но скажу что подобные средства есть - надо же как-то людей из подземных бункеров и пещер в горах выкуривать, и достаточно мощные - от термобарического боеприпаса плохо станет всем :D. А по поводу возможных потерь - как всегда все можно скинуть на террористов )

Всё равно правительство сожрут))) Террористы ударили термобарическим боеприпасом по столице)) И ММ- это же непросто бункер, там всё переполнено магией. И волшебники не будут сидеть, зная, что их собираются анигилировать))
Цитата (Dailen)
это решается выбором оружия

Да, но обучить за пол дня стрелять из пистолета или гранатомёта - это немного разные вещи)) И ещё раз: неподготовленный в тактическом и физическом плане будет только мешать, не более.


Когда умные умничают, дураки их одурачивают.
 
DenlotДата: Суббота, 14/09/2013, 17:00 | Сообщение # 50
Denlot
[Подмастерье]
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Отсутствует
Цитата (Монк)
А если у него нет при себе оружия?что тогда?Если один из противников умеет фигачить молнией, и может произнеся несколько слов заставить тебя застыть на месте то по моему у него больше шансов выйти победителем.

Ну дык у мага не должно быть палочки значит.Ибо я брал гипотетическую ситуацию столкновения. happy
Цитата (Монк)
К тому же то что он маг не запрещает и ему носить с собой оружие.

Конечно,вот только маги так не делают) Слишком полагаются на свои палочки)
Цитата (Монк)
Вот это да,это по мужски,нафиг мне инъекции?! задушил собаку нафиг да и всё)я тоже против веществ без которых можно обойтись: стеройды там и т.п
но для выхода из ситуации без веществ нужны годы тренировок,что в условиях войны неприемлимо.

Я отвечал на вопрос про холод)
Цитата (Alexs)
Где там?

В мире Поттера)
Цитата (Alexs)
Ни у кого не было такой проблемы, как нехватка маг. силы.

Хорошо.Скажу иначе - дело в мастерстве.
Цитата (Alexs)
Я всё прекрасно понял. Но мы обсуждаем не скорость обучению стрельбы и колдовству, а сражения. А в сражении важна тактика, скорость и физ подготовка. А вы меня на полном серьёзе пытаетесь убедить, что человек, которого только что научили стрелять и выпустили в бой, всех "направит - выстрелит".

Лично я пытаюсь тебя убедить,что оружие проще в использовании,чем магия.Про бой я не говорил)
Цитата (Alexs)
Я тоже очень надеюсь, что ясно излагаю свою мысль. Поэтому скажи мне, зачем, ЗАЧЕМ маг будет использовать заклинание, которое у него не получится? Зачем? Каким надо быть идиотом? Что, других чар мало, которыми он прекрасно владеет?

Я имел в виду гипотетическую ситуацию) Для чего пистолет?Для убийства.Никто не мешает им орехи колоть,но основная цель иная) Палочка - более многофункциональная вещь.Но конкретно для убийства - Авада.То,что можно убить другим заклинанием,это дело воображения) Также как убить можно практически чем угодно,у чего иная функция,например,бельевой верёвкой)
Цитата (Alexs)
Пару окрестных домов? Ты как-то мелко представляешь себе размеры ММ и глубину, на которой оно находится, под толщей асфальта и земли.

Видел я пару лет назад интересную передачу на эксплорере.Американцы показывали особый боеприпас,способный выкурить террористов из пещер.Взрываясь,он создаёт особо мощную воздушную волну,которая поубивала бы всех внутри.Так что Дайлен верно сказал.
Цитата (Alexs)
Приемлемые потери? Где, в Британии?)) Да любое правительство подпишет себе смертный приговор, ударив по столице, ещё и гражданских убив. Их сожрут с потрохами.

Узко мыслишь.Во-первых,возможно удар будет достаточно точечным и обойдётся без жертв.А если и нет...Здесь много вариантов.Зачем сообщать общественности,что это мы сделали?Таким образом,вариант а)Взрыв бытового газа. б)как уже сказал Дайлен,террористы. Если же будут очевидцы,утверждающие,что это была ракета класса воздух-земля,то всё равно можно на террористов свалить.
Цитата (Alexs)
Всё равно правительство сожрут))) Террористы ударили термобарическим боеприпасом по столице))

А что?Почему сожрут-то? За то,что недооценили террористов?Крепкий орешек 4.0 видал? biggrin
Вариант в)ошибка компьютера.Тут для общественности можно найти стрелочника. Ну и наконец г)Рассказать правду.Но подать её по-своему.Нагнать страху на людей. "Мы столкнулись с беспрецедентной ситуацией.Как оказалось,средневековые истории про ведьм и колдунов не лгали.Они среди нас.И это величайшая угроза для национальной безопасности.В связи с этим правительство вынуждено было принять меры.Мы скорбим по погибшим.Но отныне,дамы и господа,(пафосная музыка из Легенды о Корре за кадром) в Репаблик-Сити пришла война мы в состоянии войны." cool


 
Легенда о Корре. Легенда об Аанге. Русскоязычный фан-форум. » Беседка » /b/ » Магия vs. Технология/Наука (Интеллект против волшебства,обсуждение магии и не только...)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: